摸鱼 学途 Rules & Tips
1. 遵守中国大陆相关法律法规
2. 反对成功学和贩卖焦虑
3. 推崇求真的治学态度和经验

如何理解 “脱不下的长衫,下不来的高台”?

查看: 5562|回复: 33
1
勇者門惡龍 发表于 2023-3-18 16:51:04
先谈谈我的一孔之见,有人讲到这里肯定又会提到“读书无用论”了,这肯定是绝对化观点,教育是帮助我们培养独立人格的,而不是说为了找多了不起的工作怎样怎样。你可能说对找个多好的工作可能真没啥实质性作用(这里的“好”是指钱越多事越少叫好),毕竟每个人除了学历以外还有更实际的渠道和资源,光靠一个学历真不一定拼过人家。

再说说学历这个东西,有这么一个简单逻辑:学历越高,工作起点越高;但是学历越高也意味着和社会脱轨越严重。人是社会性动物,社会才是主舞台,学校只是新手村,学校里学的东西归根结底还是为日后闯荡社会服务的(当然也有少数“不进入”社会的)。我认为这里的“脱不下的长衫,下不来的高台”最表层的意思就是难以接受这种认知偏差吧。
Neal 发表于 2023-3-18 19:42:39
楼主想问的应该是如何看待“脱不下的长衫,下不来的高台”这种现象吧?

这个最简单直白的理解不就是: 这么点儿工资,对不起我辛辛苦苦拿到这个文凭吗?

造成这种现象客观原因是社会经济大环境不好和高学历人数激增,主观原因是部分“孔乙己”观念还没转变。

首先是客观原因:今年经济形势如何,大家有目共睹,各个大厂裁员消息不断传出。而考研人数和研毕人数反而增加。所以高学历配高工资的岗位成明显的供过于求的趋势。就这一点“孔乙己”们作为接受过高等教育的人,却不愿意接受这个最基本的经济学规律。在严重供过于求的情况下,作为劳动力的提供方你当然是没有溢价能力的。

主观原因:八九十年代的观念,“读书(指考大学)改变命运”。确实很多人通过上大学毕业找到好工作翻身农奴把歌唱。因为那时候大学生是稀缺品,供不应求,自然你能有个大学生身份别人都抢着要。然后21世纪的现在,大学生满大街。观念悄然改变:“拿个高学历,可以找到比较好的工作”。这个观念现在可谓深得人心,也是社会普遍认可的。所以人们纷纷卷起袖子奔向考研赛道。但是个人觉得有点“舍本取末”的意味,这也是很多人成为“孔乙己”的原因。

首先我们从用人单位的角度看看,用人单位最想要的是什么人?

最理想的对象是适合岗位的高学历人才,对不对?

对的,高学历  人才。但“高学历”只是前提,“人才”才是用人单位要的结果。很多人把   高学历 = 人才   这些人正是当下流行的“孔乙己”们,他们始终对“拿到个好学历,就能找个好工作”的逻辑观念深信不疑,他们挑灯夜读,他们半夜刷题,他们熬夜写论文。为的是最后那一本毕业证,而不是成才。这就是我前面说的“舍本取末”的意思,很多人为的是最后那一纸文凭,而不是真正去深造成才。
正版仔恒 发表于 2023-3-21 11:05:52
我的说法比较尖锐,仅是我个人的理解。

“脱不下的长衫,下不来的高台。”不是自己的意愿吗,说到底就是放不下自己的身段,但是真的有那个身段吗,学历高就代表能力强吗,我们现在的教育还是以应试教育为主,培养出来的真的是适应市场需要的人才吗,研究生考试的内容在哪些工作中需要,有多少人是为了学历而学习,有多少人在大学填报志愿前认真进行或者有条件进行人才市场需求分析和职业规划,就我所在的地方来说很多都是凭着自己的理解和个人兴趣选择了大学专业,然后毕业了嚷嚷着自嘲不想做厨子的司机不是好会计。大学是进入社会的最后一站,无论是对专业的选择还是未来的规划都应该是慎之又慎的,但是现在的大学严进宽出的规则让多少大学生在校园里浪费了最珍贵的提升自己的时间,觉得只要考上好大学我就可以高枕无忧了,最后出了校门回顾自己发现好像大学期间什么都没学到,这才是很多大学生的现状,然后他们要么大三考研,继续在象牙塔里躲避就业,要么在人才市场上发出 “脱不下的长衫,下不来的高台。”的感叹。

我们的教育体系是有一点问题的,带着自古以来的一些功利色彩和刻板映像,“万般皆下品惟有读书高。” “带专,狗都不读。”“职校?乱的很,出来还不是进厂打螺丝。”年轻人本该是改变这些刻板映像的带头兵,但是却成了嘲讽学历的主力,楼主要分析的这句话就是当代年轻人自己把自己架起来的典型,我们学习的目的应该是给我们更多的选择,而不是成为攻击别人的武器。学历是门槛,但不代表你只能待在门槛后,你可以选择不跨入这个门槛,因为它可以向下兼容,大学生毕业种地丢脸吧,那运用自己学科知识进行农业研究帮助乡村振兴呢,还丢脸吗。我本科毕业去养猪是因为我选择养猪,而不是我只能养猪,如果你一直被学历就是能力,学历高就不应该做低学历的人都能做的事这种观念裹挟着,那就真的跟被封建思想束缚着的孔乙己没有区别了,我们可以自嘲是他,但请千万不要去成为他。

再谈远一点,我们当代的年轻人很多都没有前辈的那种理想主义了,因为我们大部分年轻人尤其是自嘲是孔乙己的人基本衣食无忧,于是我们开始关注自己的精神世界,这是好事但也很容易滋生利己主义,当利己主义成为社会的主流甚至理想主义反而成为群嘲对象的时候,这就是很危险的事情了。

所以,我到底怎么看 “脱不下的长衫,下不来的高台。”这句话,就是一群自己觉得当前工作配不上自己的学历,但实际上自己的真实能力又不足以匹配自己想要的那份工作和薪水的大学生在辛苦工作的同时发出的自嘲罢了。
guoyun 发表于 2023-3-20 23:45:52
如果孔乙己的悲剧源头在于他自己,那就是说和孔乙己共情的现代年轻人们,都是咎由自取?要知道鲁迅写孔乙己的目的,并不是为了批判孔乙己本人,而是批判他背后反映出来的社会乱象,这也是鲁迅作品之所以深刻的原因。其实造成大学生需要脱下长衫的原因是社会所能提供的高端岗位太多,之前十几二十年一直在炒房立国,忽视创新,错过了高端产业升级的机会,现在国内还是以低端产业为主,需要的是穿短衫的劳动力,如今每年一千万的大学生嫌太多,一千万的新生儿嫌太少,如果社会还是这样发展下去,就算再过20年,这一批一千万的新生儿还会被批判从不肯脱下长衫的孔乙己。
Isaac 发表于 2023-3-19 11:09:20
希望官方宣传部门能够意识到一点,教育,尤其是高等教育,不仅仅是用来传授知识的,它也被用来维持社会稳定,保证阶级流动。封建时代的人都知道,礼乐囚姬旦,诗书缚孔丘。有一大批狠人愿意低头读书,是因为官方和他们有心照不宣的默契:我守你的规矩,你给我个比较满意的生活。即便是普通人,也会在这个微茫的灯光诱导下按照既定的路线生活。如果现在官方直说:书中自有螺丝刀,书中自有电瓶车。这个骗年轻人点灯熬油博一个学历出身的游戏就玩不下去了。
古月99 发表于 2023-3-21 09:19:05
一个人脱不下长衫是个人问题,数万人脱不下长衫就不仅仅是个人问题了。当我还小的时候,所有人都告诉我穿上长衫能够出人头地,我信了。当我长大以后,却有人指责我“脱不下长衫”。
Isaac 发表于 2023-3-19 11:12:36
这种蠢话就和前后矛盾的生育政策宣传一样,前面说自己是全能的,能包养老也能扒房子。现在松口让人生二胎三胎,养老自负。
清风一淡 发表于 2023-3-18 22:17:15
我的想法是:在这样一个大环境下,无论是家庭、学校,还是社会都会给大多数人灌输一种这样的观念,只要考上一个好大学,你才能找到一份好工作。考上了好大学以及毕业之后,结果又找不到好一点的工作。这样强烈的反差,心中几十年的信念是错误的,再坚强的人也会感到绝望吧。
Isaac 发表于 2023-3-23 21:33:23
建议编辑用典之前了解一下原文,祥林嫂和孔乙己的错误引用只能彰显他们的对立立场
正版仔恒 发表于 2023-3-21 15:20:44
於菟 发表于 2023-3-21 14:39
因为我们大部分年轻人尤其是自嘲是孔乙己的人基本衣食无忧。有没有一种可能,衣食无忧,但是房有忧?你的 ...

作为人口大国,居住本来就是发展问题之一,住房用地多商业用地就少,这本来就是经济发展的阵痛,只是我们恰好赶在这个时代,一个时代有一个时代的问题,就和老一辈担忧吃不饱一样,如果年轻人刚出大学他的衣食住行全都得到满足,他唯一的目标就是实现自己的人生理想而且没有任何物质上的担忧,那只能说明一个事实,就是社会主义国家已经全面建成了。

出生率的下降并不单纯地是一个方面的问题,我国的出生率开始下降是10年前,那时候有人谈孔乙己这个话题吗,当然那个时候网络不发达是一个方面,但是出生率的下降和我们之前的国策和观念是有很大联系的,作为独生一代,少生优生是从小到大的观念,甚至直到发现出生率开始下降的2013年两年后的2015年才开放二胎,在这之前的时代生二胎都是要罚款的,在总人口逐渐老龄化,独生一代成长起来后适龄生育人群减少但是人口基数总体没有大的变化前提下出生率的下降就是必然。

房价问题更直观的就是反映一个地区的经济发展状况,县城房价低,但是没人愿意去,一线城市房价高大家拼命往里挤,当然年轻人都是为了有更好的发展机会才往大城市涌,但是正是因为年轻人都希望留在大城市,大城市的房价反而更不好控制,因为年轻人没有资本,一旦打压大城市房价,涌入的都是资本,如果限制年龄购房那拼的就是家底了,这时候是不是又要说不公平了呢,矛盾总是有的。

我们出生在一个国家高速发展的时代,我们的家庭能够保证我们衣食无忧的接受教育直到大学毕业,所以我们更喜欢思考,讲人文关怀,更喜欢站在人性化的角度考虑问题,但是社会一直是残酷的优胜劣汰,企业招聘,市场需求就是不讲感情看效益的,你脱不下的长衫最终自然会有人带头脱,你下不来的高台最终也肯定有人会带头下。

互联网高速发展的好处是信息传播和讨论更便捷,但是坏处就是过于迅速,各种自媒体的节奏下仿佛人口出生率下降和房价的可望而不可即成为了一座无法逾越的高山,这些和我们年轻人有关,因为我们就是其中的一员,但也和我们无关,因为我们无法左右大环境。所以我才说这句话的出现就是一句自嘲,也是对当年填报志愿时不重视专业选择,进到大学后没有做职业规划提升自己而导致的问题的无奈。
Isaac 发表于 2023-3-19 11:14:42
我当然知道现在经济环境是什么样子,要是在官方媒体之后才知道,那只有一种可能:我是他们领导。我也当然知道要活下去就得妥协,干活才能有饭吃。但是凭什么要听这些衣食无忧的东西逼逼赖赖?就好像水浒传里宋江以为老爹死了,王英劝他“天下没有不死的父母”。没人要他帮忙,不会说话就闭嘴
 楼主| 勇者門惡龍 发表于 2023-3-18 16:51:54
大家谈谈自己的看法,以上表述有失偏颇之处,请大家批评指正!
任汾 发表于 2023-3-18 16:59:56
工作起点不一定越高,是沉没成本越高。
任汾 发表于 2023-3-18 17:09:39
我没有看过央视网批这个现象的文章,也没有研究过孔乙己。我来回复就一句话,这是眼高手低四个字的翻版。多少人都在说大学里学的没啥用,经历过大学也知道只是课本知识也确实没啥用。该做的功夫在课外。

孔乙己这种书生读书读啥了,读到路走窄了只有读书当官一条路。当代那么多大学生拼命升学为央国政,与这有很大区别么?

对此我都是持不看好态度,只说一句 肉食者谋之,又何见焉?
老詹四万分 发表于 2023-3-18 17:33:22
放下身段去当外卖员就不会饿死,的确也对,你都要饿死了,还拿本科硕士当干粮吗?
木羊 发表于 2023-3-18 23:35:07
大家因为结合鲁迅的原语境来理解。
孙伏园曾问过他:“《呐喊》中。哪一篇最好?”
鲁迅回:“《孔乙己》,所以译了外国文”
孙伏园又问:“好在何处?”
鲁迅就说:“寥寥数页之中,将社会对于苦人的冷淡,不慌不忙地描写出来,讽刺又不很明显。”
大家之所以用来这个来自嘲,无非就是为了发泄不满情绪,以希望得到重视,跟以前的非暴力不合作有点类似。
折子戏 发表于 2023-3-19 09:57:03
举例说明吧,一个医学生,经历了高考的独木桥,加上5年本科教育,三年规培,慢慢发现,所谓的医生高薪,社会地位高的真相和困局,感到十分的痛苦,又无可奈何。旁人劝其转行,他又不知道自己还能不能有其他更好的选择。这算不算是“脱不下的长衫,下不来的高台”呢?  

过高的沉默成本,与预期极其不符的收益和工作状态。 不只是医学生如此,这是不止一代人面临的考验。到底是谁的问题呢?大环境?个人选择?还是其他呢?

诶,为了督促大家早点就业,一起扛起口罩赤字,宣传方面也是够拼的。没有收入的读书人而已,还得受这种责难···也是挺不容易的。
晴空一鹤 发表于 2023-3-19 10:00:36
把一千万文盲转换成一千万大学生,但是市场的需求并没有变化,等于变相推高了进入企业的门槛。
夜落星魂 发表于 2023-3-19 10:53:49
学历虽然能代表很多东西,但并不是一切。学历本质上是在某个求学阶段综合学习能力的筛选,例如中考、高考、考研,学历表明在该阶段的综合学习中通过了能力筛选,但关于就业倾向、社会期待,都是主观附加和延申的,实际上可能并不如此。

公司招聘时由于时间和成本有限,难以全面考察一个人,因此学历是最简单有效的筛选要素。但拿到学位,有的人靠超强智商,有的人靠有效合作,有的人靠均衡发展,在工作后这些差异会在不同的岗位放大,工作之后一个人的发展,还是要更多看个人的成绩,学历能够打造较好的基础,但不能证明一切。

学历门槛在逐渐宽松,获得学历越来越容易、人数越来越多,学历存在贬值趋势。公司在市场中的竞争力,比的是谁更符合市场规律,而不是谁有更多高学历人才,学历在市场运行中不是万能的。随着经济市场环境形势严峻,蛋糕很难做大的情况下,企业之间的竞争加剧,公司内卷加剧,学历门槛越来越宽松的条件下,学历带给人的保障感越来越低。

当前国情下人生看似有很多道路和选择,各种就业机会和选择让人眼花缭乱,但实际上好的选择很有限,随着时间的积累,这种差异会被放大,学历能够影响的也越来越少。

因此,我们要看到学历对一个人的综合能力和基础素质的认可,同时也要看到社会运行和市场规律的客观与残酷,人生中一切都是在变化的,选择一条好的人生赛道,发挥更强的学习能力和适应性,才是应对这种变化的根本依靠。
YLL 发表于 2023-3-19 11:29:36
Neal 发表于 2023-3-18 19:42
楼主想问的应该是如何看待“脱不下的长衫,下不来的高台”这种现象吧?
这个最简单直白的理解不就是: 这么 ...

醍醐灌顶,老哥
414481809 发表于 2023-3-20 21:32:55
其实归根结底就是社会价值观产生了变化,社会对蓝领的看法和对白领的看法,越来越多人不愿意做蓝领,全去追求写字楼当白领,结果就是猪多肉贱。

反而最被人看不起的农民工,似乎在底层的农民工却都是十几万几十万的收入。因为农民工少了,所以工价一涨再涨。这样也好,等咱们都35岁之后被优化的时候去工地搬搬砖,门槛低,再懂技术,也不错。那个时候什么长衫什么高台早没了,吃饱饭再说。
风与月108 发表于 2023-3-21 08:50:51
Isaac 发表于 2023-3-19 11:09
希望官方宣传部门能够意识到一点,教育,尤其是高等教育,不仅仅是用来传授知识的,它也被用来维持社会稳定 ...

肉食者鄙,未能远谋
17337209407 发表于 2023-3-21 09:31:37
是啊,该做的功夫在课外,所以即使到了大学,为了找工作还是有各种辅导机构,要帮你拿这个证那个证,大学变得越来越浮躁,学生也很迷茫,谁还愿意踏实的去学知识,知识还纯粹吗
塔奇克马 发表于 2023-3-21 10:46:09
看看 AI 怎么说的把,感觉AI比某报更有人性。

QQ图片20230321104430.jpg
骨一百余 发表于 2023-3-21 14:38:01
从学生角度来看,学生们可以同意大学学的无用,却不能不考虑自己的晋升,一个经过高中普及性教育的毕业生继续深造的目的会是当个工人吗?肯定不是。

从社会角度来看,这是一个长久以来轻视劳动技能的社会。在一个社会结构与价值观都远未完成转型的社会中,期待如此文化程度的学生去做工近乎梦呓。
於菟 发表于 2023-3-21 14:39:57
正版仔恒 发表于 2023-3-21 11:05
我的说法比较尖锐,仅是我个人的理解。

“脱不下的长衫,下不来的高台。”不是自己的意愿吗,说到底就是放 ...

因为我们大部分年轻人尤其是自嘲是孔乙己的人基本衣食无忧。有没有一种可能,衣食无忧,但是房有忧?你的看法还不够尖锐,表象有俩:一个出生率,一个房价。根源是:人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。就业率高的专业——土木,就业环境决口不提,提桶跑路率也高。
於菟 发表于 2023-3-21 14:45:48
长衫,学历,专业,相应行业。不同时代、行业之间差距远比学历带来的差距大,简单点的例子就是互联网与土建。还有一个大环境,人口,2045年以后肯定不会有这种论调,甚至2028年后就会少了
Neal 发表于 2023-3-21 16:46:24

个人愚见而已
凌飞 发表于 2023-3-23 00:42:42
时代背景的要求,个人利益服从集体利益,集体利益高于个人利益
zzf955920 发表于 2023-3-23 12:15:59
高学历?我觉得只不过是你给自己搭的一个向上爬的梯子而已。梯子搭好了接下来要做的事是一步一步向上爬而不是看着自己的梯子想象自己已经在高处了。这是一种假象罢了!
Dxueyang 发表于 2023-3-23 13:48:30
鲁迅写孔乙己是为了写孔乙己吗?写的是那吃人的封建社会啊(。)
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

虫部落 陕ICP备14001577号-1川公网安备 51019002003015号联系我们FAQ关于虫部落免责声明虫部落生存法则蛙先知 - AI 玩家社区 🚧

Build with for "make search easier" Copyright © 2013-2024. Powered by Discuz! GMT+8, 2024-3-29 07:29

快速回复 返回顶部 返回列表